Дворовая девка Наташка ...
+12
Полиевкт Харлампиевич
Маринка
Poetessa
Shafikamal35
annanke
Фаншетта
Атака Гризли
Кассандра
Helena
акапулько
Леди x
Elena-P
Участников: 16
Удовлетворилась ли Наташа своей местью?
Дворовая девка Наташка ...
Ср Окт 26, 2011 3:17 pm
Первое сообщение в теме :
Они мне заплатят! Я уничтожу весь род Чечевинских!
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Они мне заплатят! Я уничтожу весь род Чечевинских!
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Re: Дворовая девка Наташка ...
Пн Мар 30, 2015 10:40 am
Так не стоило её и затевать... Одно дело аргументированные доводы какие то приводить, а другое - безосновательно навесить на обсуждаемого персонажа какой то ярлык, и выдавать сию фантазию за некую истину в последней инстанции...Shafikamal35 пишет: В интернете у меня всегда вызывало отвращение перебранка и оскорбления в форумах при несоответствии мнений.
Про троллинг малолеток, эт я лишканул конечно, не имел в виду что то личное, просто советовал не уподобляться оным малолеткам...
Вобщем не серчайте на дядюшку Полиевкта, скажите мне в ответ какую нибудь гадость, и замнём это недоразумение...
Не хотелось бы стать причиной ухода кого то из форума.
С уважением, самый
- Татьяна Ларинатайновед
- Пол :
Очки : 17147
Сообщения : 331
Репутация : 11
Дата регистрации : 2015-02-22
Откуда : Витебск
Re: Дворовая девка Наташка ...
Пн Мар 30, 2015 8:11 pm
Полиевкт Харлампиевич пишет:С уважением, самый женолюбивый миролюбивый участник форума.
ага, однако при этом расист . Shafikamal35, вам ещё повезло, что вы не белоруска
Re: Дворовая девка Наташка ...
Пн Мар 30, 2015 8:32 pm
Да с чего Вы это взяли?? Я люблю белоруссов, особенно белоруссок.Я за славян.Татьяна Ларина пишет: Shafikamal35, вам ещё повезло, что вы не белоруска
И причём тут расизм? Нет негров - нет расизма.
- Кассандразнаток тайн
- Пол :
Зодиак :
Китайский гороскоп :
Очки : 22769
Сообщения : 1206
Репутация : 48
Дата регистрации : 2012-09-05
Откуда : Москва
Re: Дворовая девка Наташка ...
Пн Мар 30, 2015 8:36 pm
Ох, ребята, не туда куда-то вас понесло... Мало того, что опять Наташу обсуждаем не в её теме, так ещё и ссора намечается... Грустно это всё как-то... А впрочем, спорить мне всё равно сейчас лень, даже и о Наташе, которую я, судя по всему, и правда везде "пиарю".
Наташа
Вт Мар 31, 2015 2:00 pm
Даа-а, не зря Крестовский называет Наташку - Королева или преступница! Такие страсти вокруг неё даже здесь
А теперь строгости!
Впредь будьте внимательны! Не стоит всё сводить к банальной склоке, обсуждаем персонажей (в пределах разумного), а не друг друга!
А теперь строгости!
Впредь будьте внимательны! Не стоит всё сводить к банальной склоке, обсуждаем персонажей (в пределах разумного), а не друг друга!
Re: Дворовая девка Наташка ...
Ср Апр 01, 2015 1:28 pm
где это было?? В какой серииПолиевкт Харлампиевич пишет:Затем, барин вольную не дал. ДАВАЛ! Была бумага то! Бумаги с матерью Наташа ВИДЕЛИ! И говорили об этом.
без ножа режете, сударь!Полиевкт Харлампиевич пишет: обязать Николая Чечевинского жениться на "баронессе фон Деринг".
- Кассандразнаток тайн
- Пол :
Зодиак :
Китайский гороскоп :
Очки : 22769
Сообщения : 1206
Репутация : 48
Дата регистрации : 2012-09-05
Откуда : Москва
Re: Дворовая девка Наташка ...
Сб Апр 04, 2015 12:59 pm
Помню это своё высказывание, и по-прежнему остаюсь при нём, несмотря на всю свою искреннюю любовь к Долли...
Мне не понравился этот момент, и со временем я с этим так и не смогла смириться... Только один момент... Всего лишь один... Но он, увы, есть... Когда Николай говорит Долли о Наташе: "Она - всего лишь беглая дворовая девка князей Чечевинских!" Да, Наташа причинила много горя и боли Николаю и Анне, но по их последней встрече ведь было очевидно, что у них взаимная любовь! Как у него только духу хватило начать оправдываться перед Долли таким образом? Идеальным было бы другое: "Что бы ни было в прошлом, сейчас она замужем и счастлива... Поэтому ревновать глупо..." Но вот так... Конечно, Николай пытался всеми силами "вытравить" из себя любовь к Наташе, но... Хоть он и говорил, что "она - как цветок... любоваться можно, но вот любить... непостижимо!" Да, Долли должна была помочь ему забыть Наташу... Но та же Наташа НИКОГДА не рассказывала Платону Загурскому про Николая, хотя он знал о её прошлом практически всё... Но только не это... только не то, что у неё была такая драматичная история любви...
Да, на эту тему уже была целая дискуссия, но всё равно я так и осталась при своём мнении. Некрасиво себя повёл Николай Чечевинский, отреагировал он на слова Долли о Наташе настолько бурно, что я не верю в то, что ему всё равно... Хоть и обидно, грустно и неправильно, но увы... Да, Долли была с ним абсолютно честна, а вот он с ней - нет. Подробнее напишу потом об этом в теме Долли. Меня ещё в первый раз тот эпизод "царапнул", как и объяснение Николая и Долли... Не знаю, что это было, и тем не менее... Видимо, "косяки" сценария в "Развязке" особенно видны стали...
Мне не понравился этот момент, и со временем я с этим так и не смогла смириться... Только один момент... Всего лишь один... Но он, увы, есть... Когда Николай говорит Долли о Наташе: "Она - всего лишь беглая дворовая девка князей Чечевинских!" Да, Наташа причинила много горя и боли Николаю и Анне, но по их последней встрече ведь было очевидно, что у них взаимная любовь! Как у него только духу хватило начать оправдываться перед Долли таким образом? Идеальным было бы другое: "Что бы ни было в прошлом, сейчас она замужем и счастлива... Поэтому ревновать глупо..." Но вот так... Конечно, Николай пытался всеми силами "вытравить" из себя любовь к Наташе, но... Хоть он и говорил, что "она - как цветок... любоваться можно, но вот любить... непостижимо!" Да, Долли должна была помочь ему забыть Наташу... Но та же Наташа НИКОГДА не рассказывала Платону Загурскому про Николая, хотя он знал о её прошлом практически всё... Но только не это... только не то, что у неё была такая драматичная история любви...
Да, на эту тему уже была целая дискуссия, но всё равно я так и осталась при своём мнении. Некрасиво себя повёл Николай Чечевинский, отреагировал он на слова Долли о Наташе настолько бурно, что я не верю в то, что ему всё равно... Хоть и обидно, грустно и неправильно, но увы... Да, Долли была с ним абсолютно честна, а вот он с ней - нет. Подробнее напишу потом об этом в теме Долли. Меня ещё в первый раз тот эпизод "царапнул", как и объяснение Николая и Долли... Не знаю, что это было, и тем не менее... Видимо, "косяки" сценария в "Развязке" особенно видны стали...
- Татьяна Ларинатайновед
- Пол :
Очки : 17147
Сообщения : 331
Репутация : 11
Дата регистрации : 2015-02-22
Откуда : Витебск
Re: Дворовая девка Наташка ...
Сб Апр 04, 2015 3:18 pm
Кассандра, так все могут начать копировать свои сообщения и перекопировать всю дискуссию, почему бы и нет? тебе принципиально, чтобы последнее слово за тобой осталось, или как? ИЗВИНИ, ЕСЛИ ЧТО, но просто мне очень неприятно это читать. первый раз я не возразила особо, потому что у каждого своё мнение, но во второй раз уже...
во-первый, любовь Наташи и Николая видишь почти ты одна на форуме, насколько я помню, и аргумент у тебя основной "я вижу".
во-вторых, я подробно написала про любовь Николая и Долли, ты не можешь ответить мне ни слова. ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ, если ответила, я не каждый день бываю на форуме, просто я сколько ни ждала и ни искала ответа - не нашла.
во-первый, любовь Наташи и Николая видишь почти ты одна на форуме, насколько я помню, и аргумент у тебя основной "я вижу".
во-вторых, я подробно написала про любовь Николая и Долли, ты не можешь ответить мне ни слова. ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ, если ответила, я не каждый день бываю на форуме, просто я сколько ни ждала и ни искала ответа - не нашла.
Re: Дворовая девка Наташка ...
Сб Апр 04, 2015 3:28 pm
Татьяна Ларина, Кассандра у нас любитель копировать-перекопировать сообщения и пытаться нам что-то своё доказать, и чтобы мы обязательно в это уверились))
- Татьяна Ларинатайновед
- Пол :
Очки : 17147
Сообщения : 331
Репутация : 11
Дата регистрации : 2015-02-22
Откуда : Витебск
Re: Дворовая девка Наташка ...
Сб Апр 04, 2015 3:43 pm
Леди тайна, ни фига у неё не получится! а вот, точно, я же тоже могу не своё, а новенькой девушки сообщение сюда скопировать, только не помню толком где оно . там очень хорошо разложено по полочкам, что Николай не мог влюбиться в свою прислугу, которая к тому же его семье столько гадостей сделала. да даже что там гадости, в принципе в прислугу могли влюбиться только в романах, причём в романах иного сорта, и даже для удобренного (в смысле что там больше добра) сериала это слишком. он же авантюрный, как везде пишут, а не тупо любовный, вот там любовь к прислуге в том веке могла бы быть.
- Кассандразнаток тайн
- Пол :
Зодиак :
Китайский гороскоп :
Очки : 22769
Сообщения : 1206
Репутация : 48
Дата регистрации : 2012-09-05
Откуда : Москва
Re: Дворовая девка Наташка ...
Сб Апр 04, 2015 6:50 pm
Татьяна Ларина,
Настроение не то, чтобы спорить... Да, я одна там увидела эту любовь... Особенно после актёрских курсов я её там стала видеть хорошо, меня научили некоторым приёмам актёрской игры. Ладно, сейчас опять орехи полетят в меня, неприятно.
Я только хотела сказать, что мнение своё не поменяла. Т. е. князья любят только княгинь, баронесс и графинь, значит... Однако, странные у тебя рассуждения о любви... Т. е. любовь исходя непременно из титула... Мда...
Настроение не то, чтобы спорить... Да, я одна там увидела эту любовь... Особенно после актёрских курсов я её там стала видеть хорошо, меня научили некоторым приёмам актёрской игры. Ладно, сейчас опять орехи полетят в меня, неприятно.
Я только хотела сказать, что мнение своё не поменяла. Т. е. князья любят только княгинь, баронесс и графинь, значит... Однако, странные у тебя рассуждения о любви... Т. е. любовь исходя непременно из титула... Мда...
- Татьяна Ларинатайновед
- Пол :
Очки : 17147
Сообщения : 331
Репутация : 11
Дата регистрации : 2015-02-22
Откуда : Витебск
Re: Дворовая девка Наташка ...
Сб Апр 04, 2015 7:42 pm
не обязательно княгиню, но обязательно дворянку, не прислугу. и не мнение это моё, а истина относительно той эпохи. если ты увлекаешься актёрским мастерством, так я к истории одно время тяготела. хотя это и выразилось больше в чтении исторических романов, но тем не менее. а кстати! например, есть ли хоть одно литературное произведение, повествующее о пылкой любви людей разных классов? даже если они и ложатся в одну постель, дворянин всё равно никогда не забывает, что он выше, как Шадурская с Морденко
- Кассандразнаток тайн
- Пол :
Зодиак :
Китайский гороскоп :
Очки : 22769
Сообщения : 1206
Репутация : 48
Дата регистрации : 2012-09-05
Откуда : Москва
Re: Дворовая девка Наташка ...
Сб Апр 04, 2015 7:46 pm
Вспоминается, опять же, "Бедная Настя" - вот ни разу я не слышала, что кому-то не по душе беготня Владимира Корфа и Михаила Репнина за крепостной Анной Платоновой!
Кстати, была же Жемчугова когда-то... Красивая ведь история любви...
Кстати, была же Жемчугова когда-то... Красивая ведь история любви...
- Татьяна Ларинатайновед
- Пол :
Очки : 17147
Сообщения : 331
Репутация : 11
Дата регистрации : 2015-02-22
Откуда : Витебск
Re: Дворовая девка Наташка ...
Сб Апр 04, 2015 7:55 pm
Бедная Настя - просто сказка. в ней очень мало исторической правды. хотя бы только то, что тогда актёры были бедные и часто крепостные, или хоть не крепостные, но простые рабочие люди. и мечта барона сделать Анну одновременно и актрисой, и дворянкой - это нонсенс из нонсенсов. вот смотрела сегодня Саломею (спасибо за наводку, кстати), там старый князь хвалит искусство Саломеи, она ему с усмешкой говорит "может мне в актрисы пойти?", на что он с ужасом отвечает "помилуйте - вас в этот вертеп!"
и между прочим Репнин сразу же помахал ручкой Анне, когда узнал, что она крепостная!
и между прочим Репнин сразу же помахал ручкой Анне, когда узнал, что она крепостная!
- Кассандразнаток тайн
- Пол :
Зодиак :
Китайский гороскоп :
Очки : 22769
Сообщения : 1206
Репутация : 48
Дата регистрации : 2012-09-05
Откуда : Москва
Re: Дворовая девка Наташка ...
Сб Апр 04, 2015 8:04 pm
Он ушёл от неё, потому что она приходила к Корфу, а до этого просто злился, что она ему правду не сказала...Татьяна Ларина пишет:и между прочим Репнин сразу же помахал ручкой Анне, когда узнал, что она крепостная!
Но про Жемчугову-то - это же правда было...
Кстати, в сериале "Мушкетёры Екатерины" дочь барина и крепостной Надежда Ховрина - самая умная и авторитетная фрейлина императрицы Екатерины Второй.
- Татьяна Ларинатайновед
- Пол :
Очки : 17147
Сообщения : 331
Репутация : 11
Дата регистрации : 2015-02-22
Откуда : Витебск
Re: Дворовая девка Наташка ...
Сб Апр 04, 2015 8:18 pm
как кто-то написал - ну как же она ему не сказала "здрасьте, я тут крепостная". если бы любил по-настоящему, простил бы. что не пришла к нему - это уже что-то запутаннее там, конечно. но, тем не менее, было прекрасно показано, как, узнав, что она крепостная, он моментально потух. хотя и бродил ещё с платочком, но это всё было уже ясно. потому как хочешь - не броди, иди к ней! ан нет.
про Жемчугову плохо помню, ну да, было вроде. но в жизни бывают исключения. один из тысячи или десяти тысяч дворян/дворянок мог полюбить крепостного человека, но вообще это были 2 непересекающиеся в любви мира.
про Жемчугову плохо помню, ну да, было вроде. но в жизни бывают исключения. один из тысячи или десяти тысяч дворян/дворянок мог полюбить крепостного человека, но вообще это были 2 непересекающиеся в любви мира.
- Татьяна Ларинатайновед
- Пол :
Очки : 17147
Сообщения : 331
Репутация : 11
Дата регистрации : 2015-02-22
Откуда : Витебск
Re: Дворовая девка Наташка ...
Сб Апр 04, 2015 8:21 pm
ну опять сериал... я писала про книги, боялась, что мне лёгкие какие-нибудь, не авторитетные книги могут в пример привести, а тут даже не книги.
- Кассандразнаток тайн
- Пол :
Зодиак :
Китайский гороскоп :
Очки : 22769
Сообщения : 1206
Репутация : 48
Дата регистрации : 2012-09-05
Откуда : Москва
Re: Дворовая девка Наташка ...
Сб Апр 04, 2015 8:23 pm
Татьяна Ларина,
А зачем же Репнин тогда с Корфом из-за Анны стрелялся, если он "потух"? Ведь он её оставил совсем лишь тогда, когда она призналась, что приходила ночью к Владимиру.
А зачем же Репнин тогда с Корфом из-за Анны стрелялся, если он "потух"? Ведь он её оставил совсем лишь тогда, когда она призналась, что приходила ночью к Владимиру.
- Татьяна Ларинатайновед
- Пол :
Очки : 17147
Сообщения : 331
Репутация : 11
Дата регистрации : 2015-02-22
Откуда : Витебск
Re: Дворовая девка Наташка ...
Сб Апр 04, 2015 8:27 pm
ну ладно, значит, он не потух. потому что это сказка, а не исторический фильм, о чём я ещё в самом начале обсуждения сказала.
- Татьяна Ларинатайновед
- Пол :
Очки : 17147
Сообщения : 331
Репутация : 11
Дата регистрации : 2015-02-22
Откуда : Витебск
Re: Дворовая девка Наташка ...
Сб Апр 04, 2015 8:30 pm
Shafikamal35 пишет:Николай - князь по рождению, он не мог подпустить к себе проститутку хоть даже и из высшего общества, имеющую, к тому же связь с его главным врагом - Дмитрием Шадурским, да еще и одновременно с Владимиром.
Это омерзительно даже на сегодняшний день, а в 19 веке - это было бы немыслимо для человека с честью и достоинством.
Никакие поздние заслуги Наташи перед Чечевинскими не могут искупить ее вины и не могут стать для нее послаблением. Она - причина смерти обоих родителей Анны и Наколая, их разорения и позора.
Ей оказана огромная милость уже тем, что ее не довели до смерти или не сослали в Сибирь, на большее она не вправе рассчитывать, поэтому мне кажется, что презрительное и холодное отношение к ней Анны в "Развязке" и тот факт, что Николай, находясь в лодке в Шадурским, называет ее "дворовой девкой" - это именно то отношение дворян к подобного рода человеку, которое только и могло быть тогда, в 19 веке.
Опуститься и снизойти до нее, после того, что ею было сделано, они никак не могли, поэтому все правдиво и логично.
- Кассандразнаток тайн
- Пол :
Зодиак :
Китайский гороскоп :
Очки : 22769
Сообщения : 1206
Репутация : 48
Дата регистрации : 2012-09-05
Откуда : Москва
Re: Дворовая девка Наташка ...
Сб Апр 04, 2015 8:31 pm
Ну, наш сериал тоже - сказка, реальность, скорее, была бы похожа на роман Всеволода Крестовского. И не было бы хеппи-энда.
Помню ещё "Талисман любви", хоть там уже крестьяне, а не крепостные. Как Любовь Евсеевна вставляла палки в колёса Надежде Уваровой, которая Василия Кольцова полюбила...
Или Лиза Кольцова, как за ней Павел и Александр Уваровы бегали! Вроде бы конец 19 века, а предубеждение по-прежнему жило...
Я говорю, что нельзя запретить любить, а ты будто не понимаешь ничего...
Помню ещё "Талисман любви", хоть там уже крестьяне, а не крепостные. Как Любовь Евсеевна вставляла палки в колёса Надежде Уваровой, которая Василия Кольцова полюбила...
Или Лиза Кольцова, как за ней Павел и Александр Уваровы бегали! Вроде бы конец 19 века, а предубеждение по-прежнему жило...
Я говорю, что нельзя запретить любить, а ты будто не понимаешь ничего...
- Татьяна Ларинатайновед
- Пол :
Очки : 17147
Сообщения : 331
Репутация : 11
Дата регистрации : 2015-02-22
Откуда : Витебск
Re: Дворовая девка Наташка ...
Сб Апр 04, 2015 8:38 pm
но всё-таки, мне кажется, он снят с уважением к первоисточнику. зачем было брать "литературу второго эшелона", когда можно спокойно заплатить сценаристам, они тебе насочиняют что угодно.
- Кассандразнаток тайн
- Пол :
Зодиак :
Китайский гороскоп :
Очки : 22769
Сообщения : 1206
Репутация : 48
Дата регистрации : 2012-09-05
Откуда : Москва
Re: Дворовая девка Наташка ...
Сб Апр 04, 2015 8:45 pm
Татьяна Ларина,
Тогда, скорее всего, платить было некому, кинематограф был в глубокой бездонной яме...
Ещё мне очень нравится крестьянская девушка Авдотья из "Института благородных девиц", она потом вышла замуж за купца.
А главная героиня - Софья Горчакова, незаконнорожденная, её вырастили мать и приёмный отец. Наследства её лишил приёмный сын князя Андрей Хованский, он же пытался на ней жениться обманом.
Тогда, скорее всего, платить было некому, кинематограф был в глубокой бездонной яме...
Ещё мне очень нравится крестьянская девушка Авдотья из "Института благородных девиц", она потом вышла замуж за купца.
А главная героиня - Софья Горчакова, незаконнорожденная, её вырастили мать и приёмный отец. Наследства её лишил приёмный сын князя Андрей Хованский, он же пытался на ней жениться обманом.
- Татьяна Ларинатайновед
- Пол :
Очки : 17147
Сообщения : 331
Репутация : 11
Дата регистрации : 2015-02-22
Откуда : Витебск
Re: Дворовая девка Наташка ...
Сб Апр 04, 2015 8:58 pm
всё равно, если бы они решились снимать просто что попало от бедности, у них бы так хорошо не получилось.
но мы с тобой никогда не договоримся, если для тебя Петербургские тайны и Бедная Настя - это одно и тоже. хочу заметить, что это я имею ввиду не по качеству, я тоже одно время очень любила Бедную Настю, несколько раз смотрела, у меня даже диски есть. но это разные жанры - сказка и исторический роман. хотя фильм и добрее книги, но абсолютной сказкой, как Бедная Настя, он не стал.
но мы с тобой никогда не договоримся, если для тебя Петербургские тайны и Бедная Настя - это одно и тоже. хочу заметить, что это я имею ввиду не по качеству, я тоже одно время очень любила Бедную Настю, несколько раз смотрела, у меня даже диски есть. но это разные жанры - сказка и исторический роман. хотя фильм и добрее книги, но абсолютной сказкой, как Бедная Настя, он не стал.
Re: Дворовая девка Наташка ...
Сб Апр 04, 2015 9:32 pm
нельзя сравнить несравнимое))Петербургские тайны и Бедная Настя -
- Кассандразнаток тайн
- Пол :
Зодиак :
Китайский гороскоп :
Очки : 22769
Сообщения : 1206
Репутация : 48
Дата регистрации : 2012-09-05
Откуда : Москва
Re: Дворовая девка Наташка ...
Сб Апр 04, 2015 9:42 pm
Да, некоторые говорили про БН и Ко, что это - деревяшки бездушные... Но лично я с этим не согласна...
Пересматривать ПТ можно всё равно ограниченное количество раз, слишком там всё тяжело, во многих смыслах... Я их смотрела раз 5...
Ну, вряд ли историю с убийством старого барона можно назвать абсолютной сказкой... В сказке убийства быть не может, мне кажется... Вот книга "Три полуграции" Екатерины Вильмонт - это сказка, сериал "Не плачь по мне,
Аргентина!" - это тоже сказка, а "Бедная Настя" - нет, я не верю, что в них может быть насилие... А по эмоциям, лично для меня, БН и Ко сильнее ПТ. Если бы не Наташа и Платон Загурский, я бы вообще таких сильных эмоций не испытала во время просмотра, наверное... Да, я очень люблю Долли, но ведь этого недостаточно...
Да, в ПТ было много несправедливости, но практически не было любви, лично для меня это самое главное...
Пересматривать ПТ можно всё равно ограниченное количество раз, слишком там всё тяжело, во многих смыслах... Я их смотрела раз 5...
Ну, вряд ли историю с убийством старого барона можно назвать абсолютной сказкой... В сказке убийства быть не может, мне кажется... Вот книга "Три полуграции" Екатерины Вильмонт - это сказка, сериал "Не плачь по мне,
Аргентина!" - это тоже сказка, а "Бедная Настя" - нет, я не верю, что в них может быть насилие... А по эмоциям, лично для меня, БН и Ко сильнее ПТ. Если бы не Наташа и Платон Загурский, я бы вообще таких сильных эмоций не испытала во время просмотра, наверное... Да, я очень люблю Долли, но ведь этого недостаточно...
Да, в ПТ было много несправедливости, но практически не было любви, лично для меня это самое главное...
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
|
|