Дворовая девка Наташка ...

 Платон Загурский и на дуэль может Николая Чечевинского вызвать, если случайно в разговоре Долли назовёт Наташу дворовой девкой...

   

да пусть попробует!
А Николай имеет право называть Наташку дворовой девкой, поскольку она и есть Его дворовая девка и к тому же беглая!

Правильно, можно плевать на Платона Загурского слюной, оскорблять при нём его супругу, хоть он и помог вывести на чистую воду генеральшу! Видимо, Николай должен ненавидеть Платона... Удивительно, раз вы так ненавидите Наташу, почему здесь столько сообщений...

да пусть попробует! А Николай имеет право называть Наташку дворовой девкой, поскольку она и есть Его дворовая девка и к тому же беглая! пишет:

Ничего подобного. Выйдя замуж за Платона она стала свободной во-первых. Стала абсолютно респектабельной дамой во-вторых.  И теперь Наталья не только для Платона, но и для всех остальных только и исключительно его жена, которую он, как и любой мужчина, имеет полное право защищать от оскорблений. Да мужчине, который бы НЕ стал этого делать, всякий порядочный человек тогда (да и сейчас) в рожу бы плюнул, даже если этот мужчина свою жену не любит. А если любит, тем более так, как Платон Наташу?

Poetessa, даже выйдя замуж она осталась крепостной... где тот момент, когда ей дали вольную?

Леди тайна,
Нет, не осталась. По законам того времени брак автоматически передавал жене общественное положение мужа.

Надо думать! Это же его жена теперь! пишет: пишет:

Конечно! Он за нее порвет кого угодно, иначе грош была бы цена его любви.

Poetessa,
Спасибо ещё раз за эту дискуссию. Если можешь, напиши подробнее про Шереметьева и Жемчугову, мне бы хотелось узнать о них побольше.
Думаю, всё дело в ненависти к Наташе и Платону и в абсолютной безграничной любви к Николаю, а значит, никакие аргументы тут, увы, не помогут...

Он ради нее переступил через сословные предрассудки, пошел против общественного мнения, нарушил установления нравственности, проводившие четкую границу между содержанкой, пусть сколь угодно дорогой и элитной - и законной женой. Он даже был готов для нее отказаться от своих планов по разоблачению Шпильце. И чтобы он не заступился за нее, если б ее кто-нибудь посмел оскорбить?!

Думаю, всё дело в ненависти к Наташе и Платону и в абсолютной безграничной любви к Николаю пишет:

А Платон-то чем не угодил? Тем, что полюбил всепоглощающей самоотверженной любовью, способной все простить и готовой все отдать?

Poetessa,
Это должно было случиться с любимой тут Анной, именно она, а вовсе не Наташа, видимо, должна была встретить такого вот Платона Загурского, в то время как Наташе, видимо, самая дорога в иные миры после отравления ядом...

Кассандра,
Есть подозрение, что так думала и сама Анна, а не только ее поклонники. Получается, Платон виноват лишь тем, что его встретила Наташа и он влюбился именно в нее.

З.Ы. А почему, кстати, про самого Платона никто тему не создал? Он и сам по себе весьма незаурядная личность. Перехитрить Шпильце это, знаете ли...

Poetessa,
Я лично создала тему про Наташу и Платона Загурского, отдельно я бы про него не смогла ничего написать, они для меня - как одно целое...
А чего ты про Жемчугову и Шереметьева убрала инфу?

Poetessa пишет:Нет, не осталась. По законам того времени брак автоматически передавал жене общественное положение мужа.

Этот закон действовал только для людей. Да, княжна, выйдя замуж за графа становилась графиней.  Дочь графа, выйдя замуж за барона становилась баронессой. И т.п.
Но крепостные рабы ПЕРСОНАМИ не считались. Нам сейчас почти невозможно это осознать умом.

Наташа оставалась беглой крепостной. И если б Чечевинские хотели её вернуть и преследовали бы, то легко могли бы это сделать, если б доказали, что это она.

Наташа оставалась беглой крепостной. И если б Чечевинские хотели её вернуть и преследовали бы, то легко могли бы это сделать, если б доказали, что это она. пишет: пишет:

Но он бы, я думаю, все равно мог ее как-то защитить. Должны же у него для этого быть механизмы. Жена в конце-концов тоже можно сказать принадлежала своему мужу.
И потом, помнится, официально она была мертва, так что доказать они бы не могли

Poetessa пишет:Но он бы, я думаю, все равно мог ее как-то защитить.

Он мог её выкупить, наверное.
Хотя, и его могли привлес\чь, как укрывателя.

Иначе, в чём проблема БН вообще, сорри за оффтоп, больше не буду. Чего ради тогда Корф и Репнин тогда терзались так, что Анна де юре крепостная?

Poetessa пишет:Жена в конце-концов тоже можно сказать принадлежала своему мужу.

Она сперва была крепостной, а потом уж женой стала. Брак могли аннулировать

Но да, времени много прошло, доказать непросто.

Тогда я не поняла ничего про Жемчугову и Шереметьева, она что, в замужестве тоже всё-таки оставалась крепостной, а не графиней? Про БН - ну так никто же не знал, что Анна - крепостная Корфов, все думали, что она - воспитанница
старого барона. Владимир её всегда любил, хоть и не признавался в этом, а Михаил разозлился, конечно, то тем не менее, всё равно стрелялись они на дуэли... А ведь друзьями такими хорошими были... Я так и не поняла, ну признал в конце Пётр Долгорукий Анну, но Марфа-то, мать её, всё равно была крепостной Корфов... У Анны была вольная, хотя её всё равно из дворца выкинули, когда узнали, кто она на самом деле - бывшая крепостная... А до этого так восхищались - и на балах, и на приёме царской семьи... А потом весь её успех рассыпался в пух и прах, будто его и не было никогда...
А смысл был Чечевинским преследовать Наташу, чтобы отомстить или как?

Кассандра пишет:Тогда я не поняла ничего про Жемчугову и Шереметьева, она что, в замужестве тоже всё-таки оставалась крепостной, а не графиней?

Ей муж, он же хозяин, он же граф ВОЛЬНУЮ выписал. И она стала свободной. А вообще, она его женой стала только перед смертью, когда умирала уже. 14 лет до этого они, простите, так просто жили, тихо.)

А чтобы ребёнка, сына своего, признать родным и законным, Шереметьев к самому Императору обращался, тот дозволил.

Маринка,
Спасибо за объяснения.
Но я всё равно не понимаю, зачем Наташа Чечевинским опять могла понадобиться в качестве крепостной. Николаю это совсем не нужно, если он серьёзно думает о чувствах Долли...

Кассандра пишет:Но я всё равно не понимаю, зачем Наташа Чечевинским опять могла понадобиться в качестве крепостной.

Из вредности и из принципа. Она им мстила, теперь они ей мстили бы, допустим. Баронессу фон Деринг вновь в панёвные юбки обрядили бы. И ещё до встречи с Платоном даже, а сразу, когда Анна её узнала.
Это я к примеру.
Поэтому я и считаю, что месть - непродуктивна и бессмысленна. И ничего не даёт. И кто-то должен быть умнее, благороднее, выше и остановиться.

Маринка,
Но всё-таки мне кажется, что после такой помощи Платона Загурского в разоблачении генеральши можно хотя бы проявить уважение в благодарность за всё, что он сделал, рискуя жизнью.
Чечевинские не могли бы тогда Наташу обрядить, т. к. были Чухой и графом Каллашом для всех в Петербурге.

Кассандра пишет:Но всё-таки мне кажется, что после такой помощи Платона Загурского в разоблачении генеральши можно хотя бы проявить уважение в благодарность за всё, что он сделал, рискуя жизнью.

Конечно. Его чуть не убили, между прочим. Хотя, конечно, пытаться отравить токсиколога очень глупо... Но дело не в том. Он ведь тоже не абы кто и за любимую женщину боролся бы до конца.

Маринка пишет:Он мог её выкупить, наверное.
Хотя, и его могли привлес\чь, как укрывателя.

Выкупить, видимо, да. Денег у него вполне достаточно, ибо, подозреваю, что те долги которыми его в начале знакомства шантажировала Шпильце были обычной дезинформацией, которую он ей сам и подсунул. Также как и история со смертью какой-то женщины от кровотечения.

И в любом случае, когда он делал ей предложение, то не мог не знать всех этих нюансов. Он же ведь не вчера родился. Следовательно, был уверен, что проблем не возникнет, а если возникнут, то он сможет их решить.

Poetessa,
Спасибо тебе ещё раз за поддержку.
Всё равно риск для Загурского был, ведь Шпильце пыталась его заставить выпить кофе, и если бы не прихваченный им пистолет, неизвестно, чем бы дело кончилось...
Вообще мне странно, что никто даже не вспомнил о роли Загурского в выведении генеральши на чистую воду, настолько все поглощены тем, что Наташа - беглая дворовая девка князей Чечевинских, которые почему-то должны её вернуть в качестве крепостной...

Кассандра,
Именно! Если б не он - Юлия и Сергей так бы и сидели за границей, а Шпильце продолжала бы подкупать полицию и чиновников, торговать женщинами и добралась бы до Маши с Ваней даже без Хлебонасущенского. И никаких улик против нее Николай и следователь никогда бы не получили. По сути ведь он один все и сделал. Так кем бы они были, если бы после всего этого стали преследовать его жену?

Poetessa,
К сожалению, здесь думают иначе, СУПЕРМЕН Николай, видимо, сам, один, без участия Загурского, всё это проделал!
Обидно, что так много яда из-за Наташи, но я всё равно её люблю и защищаю тут. Платона Загурского хорошо бы встретить в реальной жизни, но увы... Не понимаю, откуда здесь столько негатива... Особенно не могу понять, зачем
сваливать в одну кучу роман и сериал... Не верю я, что у Наташи были отношения абсолютно со всеми князьями, баронами и графами в Петербурге! Это только домыслы, порождённые книгой, ведь там Наташа совсем другая...