Дворовая девка Наташка ...

да и я не могу сказать, что я прямо умираю по Анне. я ко всем... женщинам прохладно отношусь, ну разве что Юлия всё же производит сильное впечатление. мне просто кажется, что это как бы... можно сказать жестокие рассуждения - ах она опустилась, она такая-рассякая. можно подумать, что у неё свободный выбор был, ей легко было, и она пальчиком ткнула на "опуститься".

Татьяна Ларина,
Я очень люблю Долли, её тема - моя самая любимая. Наташу тоже очень люблю, она, несмотря ни на что, мне очень нравится, разумеется, из-за блестящей игры Ирины Розановой. Я не рассуждаю о падении Анны, о ней я напишу в теме про Чуху. Я просто размышляю про жизнь Наташи, про её унижение - я писала об этом в данной теме, там всё разложено по пунктам... Я не осуждаю Наташу и не пытаюсь оправдать, я просто изначально была настроена к ней хорошо. Разумеется, не так, как к Долли, но это и невозможно, слишком они разные!
Мне нравится, как Наташа ведёт себя с Николаем, эпизод с картами о многом говорит... Её игры с Шадурскими меня восхищают... Я всегда знала, что Николай любит Наташу, ведь он мог полюбить лишь такую же авантюрную личность, которой, по сути, и сам стал под влиянием обстоятельств... В этом они с Наташей похожи - чужие имена, вынужденное прикрытие, какие-то игры в высшем обществе... Она никогда бы не стала ему помогать с векселями Шадурских, если бы не любила, слишком гордая и независимая. А ещё свободолюбивая, чего решительно не мог понять Казимир и что прекрасно уловил Платон Загурский... Доктор дал ей полную свободу, и она уже не стремилась никуда бежать, т. к. не чувствовала себя в золотой клетке...

annanke пишет:Позабавил эпизод "свидания" Дмитрия, Владимира Шадурских с Наташей. Сначала заявляется Дмитрий с цветами. Упорно пытается сразить Наташу, та еле от него сражается... Стук в дверь. Дмитрия смыло в соседнюю комнату. Появляется сынок. Тоже с цветами. Тоже упорно использует все свои приёмы обольщения. Папаша в комнате прячется. Потом не выдерживает, выходит. Я со смеху умираю и думаю, как в худом анекдоте, сейчас явится Казимир с автоматом Калашникова! XD И тут и вправду входит Бодлевский. Правда, без автомата. Сцена шикарная просто. У сценаристов чувство юмора великолепное!

Да, мне тоже очень нравится эта сцена! Особенно меня впечатляет вопрос Владимира, адресованный Дмитрию: "Папа, как это мило! Ну и что же мы будем делать дальше?" А Казимир, разумеется, ревнует Наташу, причём ко всем сразу - и к Шадурским (обоим), и к Николаю... Недаром он кричит ей в гневе: "Опять думаешь о Шадурском? Молодом или старом? Или о графе? А может, о Коврове? Или ещё чёрт знает о ком... Этот список можно
продолжить, и ночи не хватит!" И вот что Наташа ему отвечает: "Тебе не надоело? Я хочу говорить с  тобой о деле. В Париже всё так складывалось хорошо... Но у тебя сдали нервы. В Варшаве у тебя часто стали сдавать нервы..." Или вот он ещё её спрашивает: "Зачем тебе это нужно? Зачем тебе этот князь, зачем ты дразнишь этого молодого князька? А теперь тебе понадобился ещё и граф..." И ответ Наташи: "Забавно... Они так смешно соперничают друг с другом... Я не собираюсь приближать к себе ни того, ни другого, но и отталкивать не намерена, я планирую использовать их деньги и их имя. А граф..." Она уже тогда не смогла Казимиру солгать, её многоточие по отношению к Николаю Чечевинскому значит очень много... Да, с Шадурскими она лишь играла, достаточно вспомнить её разговор с Владимиром:
- Таков папа, он всех здесь развлекает!
- Князь очень мил, столько в нём шарма, я почти влюблена в него!
- А как же я, разве вы почти не влюблены в меня? Отвечайте: да или нет!
- Нет!
- Это не ответ!
- Потому что скучно... Потому что в вашей хорошенькой головке всего три мысли, три желания, которые я знаю наизусть!
- Я запомню вам это!
- Разве я сказала что-то неприятное для вас? Почему, почему вы обиделись?
Хотя мне понравилось, как красиво Владимир высказался о Наташе: "Баронесса находится в том прелестном осеннем возрасте, когда опытность уже есть, а красота ещё есть..." И ещё мне понравилось начало этой сцены с корзинками цветов, как к Наташе приходит Дмитрий Шадурский и говорит: "Вероятно, я понял вас слишком буквально, но вы сказали... Вы сказали утром..." И Наташа отвечает ему так: "Нет, отчего же, я в это время уже не сплю! Какие прелестные цветы!"

Кассандра
Любопытно, что к Дмитрию она более "благосклонна", если можно так выразиться в этом случае. Вальдемар пытается взять своим напором, но чем активней он напирает, тем больше она ему противостоит. Эпизод шикарный. Особенно смешно, когда Дмитрий открывает дверь. Немая сцена!
В этом случае Казимир был даже доволен, увидев двух незадачливых ухажеров. Сразу видно, что тут ничего особо страшного для него не произошло. По крайней мере, увидев кого-то одного, он бы точно оторопел. Человек пришёл с пленэра, в хорошем настроении, а тут два потенциальных любовника его возлюбленной терпят фиаско одновременно. Сразу гусарство проснулось - чай, кофе или может что покрепче.

annanke,
Если честно, я так и не поняла, почему Наташа относилась к Дмитрию лучше, чем к Владимиру. Разумеется, это было только показное радушие и симпатия, но тем не менее... Может, это была часть плана Николая, о котором он говорил с Наташей?
Мне очень нравится эпизод с гаданием:
- Тайная любовь... Любовь в деревне была?
- В деревне? Я не помню...
- Ну ещё бы! А она?
- А что с ней?
- Венцом этой любви был тайный плод - дитя...
- Тише, баронесса, тише! Вас могут услышать! И что же с ней стало?
- Она утопилась.
- Боже мой, как она была хороша, как она любила меня! И что же, по руке действительно можно всё это прочитать?
- Весьма явственно...
- И каким же будет ваш ответ?
- Не знаю...
Удивительно, как она Дмитрия "расколола" в этом эпизоде!

так кто-то же (извиняюсь, не помню кто) недавно цитировал, как она относилась к Владимиру - "в вашей хорошенькой головке всего 3 мысли". при этом он имел какие-то претензии рокового соблазнителя. она его ни капли не уважала. князя Дмитрия, конечно, тоже, но он хоть мог вызвать какое-то сочувствие, даже одним видом своим.

Татьяна Ларина пишет:нязя Дмитрия, конечно, тоже, но он хоть мог вызвать какое-то сочувствие

Да.. князь Дмитрий - специалист по исскусству делать жалостливые выражения лица перед дамами.

annanke,
верно-верно, он ведь и Анну увлёк своими жалобами на несчастную женитьбу и на то, что его жена "не понимает".

Но баронесса фон Деринг выбрала старшего Шадурского за другое - как более верную добычу, ведь всё же Вольдемар лет на 13 её моложе, мог и сорваться с крючка.

И тем не менее, с Николаем Наташа по этому поводу советовалась. Вспомнить хотя бы историю с якобы ребёнком баронессы фон Деринг, ведь этот план, как я понимаю, принадлежал Николаю. Да и векселя Шадурских Наташа отдавала Морденко явно по просьбе Николая.

Кассандра,
уж не знаю, по "просьбе" ли, или по приказанию - Николай явно шантажировал сладкую парочку баронесса/карозич.
Приказал носить векселя Шадурских Морденко, она и носила.
Тем более, что Морденко ей живыми деньгами платил, ведь Шадурские расплачивались векселями.

Что касается "Плана", то в сериале вообще не очень понятно, что, как, зачем и кем придумано.

Вот, в книге граф Каллаш действительно находит выход, КАК облапошить престарелого гамена-князя, чтобы их игровое содружество не пострадало от незапланированной беременности баронессы.

Не могу удержаться, чтобы не вставить сюда так поэтично написанное Фаншеттой сообщение. Если мыслить в таком ключе, Наташе, похоже, простить можно многое... Спасибо.

Фаншетта пишет:Раз уж тут о "жёнах":
Наташа - прекрасный партнер, надежный, верный, инициативный, значит, и "жена" из неё получится превосходная.
Честно говоря, Бодлевский, благодаря именно Наташе, годами жил как за каменной стеной.
Не встреть её, так бы и прозябал всю жизнь за гроши на должности литографиста в типографии.
Да, ему не хватало тепла, сочувствия, но взамен он имел немалый достаток и комфорт, объездил всю Европу, повидал мир.

Так что лучшая из жён, по моему мнению, Наташа.

Кассандра, Фаншетта
По моему скромному мнению экскурсия по городам Европы слишком дорого обошлась Каземиру. Ценой стали жизнь и душа. Может, лучше бы он остался тем самым литографистом. Кто-нибудь бы обратил внимание на талантливого художника. И он бы встретил достойную женщину, которой он был бы нужен.
Но все случилось, как случилось) Их пара с Наташей была очень красивой, не спорю))

annanke,
"экскурсия" длинною в треть жизни

У меня сложилось впечатление, что Бодлевский изначально довольно изнеженный субъект. А его художественная натура подсознательно требовала красивой среды, окружения...
Нет, он не был бы счастлив, зарабатывая гроши и живя жизнью рядового сотрудника типографии. Недаром он ещё до Наташи пытался изготовить фальшивую двадцатипятирублевку. А ведь на обычную, бедную жизнь ему хватало... Но он хотел другой жизни - красивой и комфортной.
Что касается его призвания художника, то вряд ли его способности были выше обычного среднего уровня, иначе бы он попробовал себя реализовать, когда у него появились свободные деньги.
Талантливый художник просто не может не писать каждый день!

Очень интересные наблюдения, с которыми я согласна.
Подробно об этом я уже писала в данной теме.

Полиевкт Харлампиевич пишет:Заявляю протест против формулировки - дворовая девка. Сначала она "дочка" брата княгини Чечевинской, воспитанная барышней,  а потом ... всё дальнейшее и воспоследовало из того "потом"...

Фаншетта пишет:полностью согласна, если бы не хорошее домашнее воспитание, полученное в Турусовке, вряд ли Наташа смогла бы так органично вписаться в мир богатых и образованных европейцев.

Очевидно, что Наташа выбрала второй вариант, исходя из этого:

Фаншетта пишет:ведь реакция людей на одно и то же событие неодинаково.
Один (при несправедливости, обрушившейся на него) - обозлится, но при этом ничего не предпринимает, другой - обозлится и начнет действовать, третий - впадает в апатию, в полную прострацию и продолжает плыть по течению, в четвертом начинает работать программа по самоуничтожению и он тонет...
Во многом это врожденная реакция

Перечитывала тему "Наташа и Загурский", остановилась вот на этих строчках, которые мне хотелось бы выделить особо (жаль, что Poetessa, чьё сообщение я уже затёрла до дыр, больше ничего не писала в форуме).

Долли пишет:Я любила Наташу и просто в сериале, моя любимая героиня (со всей своей драматичной жизнью, каверзами и страданиями), но с доктором она какая-то совершенно особенная, ее изменившийся образ, весь от прически до спокойного достоинства взгляда, теплая музыка, сопровождающая их сцены, я сразу поверила этой паре. Феклистов замечательно раскрыл героя, а Розанова с ним была такая женственная, такая трогательная. Зрелый союз умных и тонких людей.
Я читала кстати, что продолжение отчасти и было придумано, чтобы завершить Наташину линию - проникшиеся образом Натальи зрители забрасывали сценаристов письмами устроить судьбу любимой героини. Что ж, те справились с задачей "на отлично".

Poetessa пишет:Наталье повезло невероятно! И для того, чтобы это произошло ей надо было дойти до отчаяния, опуститься на самое дно жизни. Ведь до этого она не знала какой должна быть любовь. Да, по ней сходил с ума весь Петербург, у нее было море поклонников, за ее благосклонность боролись представители высших слоев общества - но никто из них не любил ее по-настоящему. Даже Бодлевский, хотя он и утверждал обратное.
А с момента появления в ее жизни доктора - в каждом его поступке подчеркивается разница с поведением других ее обожателей.
Когда она оказалась в беде - все отвернулись от нее, но зато не было недостатка в желающих воспользоваться ее положением, чтобы сделать ее своей содержанкой. Он же заботился о ней абсолютно бескорыстно.
Все остальные восхищались блестящей светской красавицей, да к тому же баронессой. Как говорила сама Наталья "баронесса в содержанках - экзотично! Повод посмеяться в мужском кругу!". И подозревая Загурского в таких же намерениях она была уверена, что если она расскажет ему о том, кто она на самом деле - он забудет и думать об этом. Неудивительно, что она была ошеломлена, когда он сделал ей предложение! Можно представить что по тем временам это значило: попросить руки незаконнорожденной, бывшей рабыни, самозванки, воровки, преступницы! Он же не задумался ни на секунду.
Опять же - все остальные хотели обладать Натальей и готовы были на все ради этого, чем она и пользовалась с успехом. А что же говорит ей он? Что даже если она выйдет за него замуж - он никогда не станет ничего от нее требовать, если она не захочет этого.
Далее эпизод с возвращением Загурским Наталье заложенного колье меня тронул до глубины души! Другой на его месте купил бы ей десять, двадцать, сто дорогих украшений. А он разыскал, выкупил и вернул ей вещь ценную для нее не своей стоимостью, а тем, что это была память о близком человеке. Так мог поступить только тот, кто любит по-настоящему.

annanke пишет:По моему скромному мнению экскурсия по городам Европы слишком дорого обошлась Каземиру. Ценой стали жизнь и душа.

лучше не скажешь! хотя конечно неизвестно, как было бы...

Кассандра пишет:Полиевкт Харлампиевич пишет:
Заявляю протест против формулировки - дворовая девка.

из песни слов не выкинешь! Факт остаётся фактом - Наташа дворовая девка князей Чечевинских.

Продолжим дискуссию о Наташе здесь.

Татьяна Ларина пишет:В то время самоубийц не уважали. Они были за гранью общества, их даже хоронили за оградой кладбища. Анна должна была проникнуться тем, что Наташа совершила попытку самоубийства, и сделать на этом основании вывод, какой она хороший человек?

Честно говоря, я как-то вообще об этом не думала, мне казалось всегда, что для такой сильной женщины, как Наташа, подобный поступок - это признак именно полного раскаяния. Она не могла жить дальше с таким грузом на душе, поэтому и решилась добровольно уйти из жизни... Жаль, конечно, Платона Загурского, но он должен был понимать, что жить с такими тяжёлыми воспоминаниями о собственных поступках очень тяжело, невыносимо тяжело... Неудивительно, что Наташа всё время возвращалась к этому, делилась своими переживаниями... По-другому, я думаю, и быть не могло...
И тем не менее, повторюсь: знать про изменения в Наташином мировоззрении к тому моменту Анна уже должна была, ибо они уже поговорили, и было прочитано письмо от Ковровых, в котором они писали, что Наташа принимала яд. Анна читает письмо и спрашивает у Наташи:  
- Ковровы пишут, что вы принимали яд. Это правда?
- Правда.
- Они пишут, что вам можно доверять. Это действительно так?
- А как вы сами считаете?
- Вы теперь замужем?
- Да. Мой муж - очень хороший врач, и он спас мне жизнь.
- Вы любили моего брата?
- А я и сейчас его люблю...
- А как же... Впрочем, что я спрашиваю...
- Где сейчас Николай?
- В Калуге...
Впоследствии Анна рассказывает Николаю о Наташе, что она раскаялась и приняла яд. Также они тогда говорили о том, что Наташа вышла замуж. Значит, Анна всё-таки поняла, что это было искреннее, настоящее, не поддельное раскаяние. Мне хочется верить, что это так.  
Вспоминается более ранний диалог Анны и Наташи.
- Князь Дмитрий Шадурский рассказал, что отдал ребёнка некой генеральше фон Шпильце...
- Опять генеральша фон Шпильце...
- Почему опять?
- Это вас не касается.
- Не доверяете?
- С чего мне верить вам?
- Вы правы. Умоляю только об одном: скажите князю Николаю об опасности. Он знает, кто такой Каллаш, он охотится за ним.
- Кто он?
- Князь Владимир Шадурский.
Да, эти два диалога - очень разные, но объединяет их одно - беспокойство Наташи за Николая. Не заметить этого мог только слепой.        
Думаю, что Наташа будет верна мужу. Конечно, при желании она запросто могла бы ему изменить, вот только зачем? В то время к браку всё-таки относились несколько иначе, и такие истории, как у Шадурских, были, конечно, но они не встречались так часто и повсеместно, как сейчас... Это нынче изменил, эка невидаль, не оригинально совсем! Наташе действительно очень повезло, поэтому я думаю, что она останется верна Платону Загурскому. Да, есть такие вот "Мраморные Дианы", но Наташа не такая, я думаю, что она по натуре
очень верная женщина. Просто замуж за Казимира она не собиралась выходить, поэтому и говорила Николаю, что таскает его повсюду от страха остаться совсем одной... Когда это всё-таки произошло и она осталась совсем одна, ей впервые посчастливилось встретить человека, который ничего от неё не требовал, тогда как Казимир доставал Наташу своей дикой ревностью... Такое поведение, увы, очень сильно отталкивает, поэтому нет ничего удивительного, что Наташу всё это в конце концов утомило... Жаль, конечно, Казимира, но...

Полиевкт Харлампиевич пишет:Надоел он ей, что поделаешь... Благодарность - это такое дело, её нельзя бесконечно испытывать...

 Николаю, что таскает его повсюду от страха остаться совсем одной

     

а чего это она вообще так разоткровенничалась перед ним
Чего ожидала в ответ? Что Николай от этой нувеллы прям ниц падёт

   Как говорила сама Наталья "баронесса в содержанках - экзотично! Повод посмеяться в мужском кругу!

 

угу, с чего бы это вдруг такая щепетильность?
Жила же она на деньги богатых любовников, раскатывая по Европе

Леди тайна пишет:Что Николай от этой нувеллы прям ниц падёт

Кассандра пишет:Она не могла жить дальше с таким грузом на душе

если человек очень хочет снять груз с души, есть более простой способ - пойти и попросить прощения у тех, перед кем виноват. пойти в церковь и исповедоваться, там священник прощает грехи. в то время все люди в церковь ходили и в Бога верили. а в православной церкви считается, что самоубийцы попадают в ад, и все об этом знали. так что самоубийством могли кончать только от полного отчаяния, когда уже и так жили в аду, а не то что - сниму-ка я груз с души, пойду в ад! так что банально не знала как будет без роскоши жить наша баронесса . не, ну я чуть перегнула палку, но типа того.

Кассандра пишет:Впоследствии Анна рассказывает Николаю о Наташе, что она раскаялась и приняла яд. Также они тогда говорили о том, что Наташа вышла замуж. Значит, Анна всё-таки поняла, что это было искреннее, настоящее, не поддельное раскаяние. Мне хочется верить, что это так.  

не помню этой сцены, но, извини, если просто в этом описании - так я не вижу никакой логики. при чём тут замуж к раскаянию?

Татьяна Ларина,
Долго думала, как тебе ответить... Мысли что-то сегодня в кучку разбегаются...
Это не всегда работает. Чечевинские были в Калуге, и Наташа знала об этом. Жили, как я понимаю, безвылазно. Николай приходил тогда к Наташе как раз перед отъездом... Если бы он не пришёл тогда, то я бы, возможно, поверила, что ему всё равно, что Наташа ему безразлична... А так - нет, не могу... Мне очень нравится сцена их прощания... И я не думаю, что он пришёл к ней просто так. Здесь я согласна с Helena. Другое дело, что Наташа его прогнала, а Николаю ведь не хотелось так быстро уходить... Конечно, он отгонял от себя эту мысль, что тоже любит её, но Анна всё-таки смогла пробить в его непоколебимой, казалось бы, защите брешь... Когда напрямую спросила, не влюбился ли он. Конечно, далее последовал рассказ об ослепительно-прекрасных розах, которыми можно лишь любоваться, но никак не любить. И тем не менее, именно тогда, я подозреваю, Николай наконец-то начал понимать, как много для него значит эта беглая крепостная Чечевинских... Да, он никогда особенно не показывал своих истинных эмоций, но все сцены Наташи и Николая словно бы пропитаны электричеством. Он с таким волнением ждал её, ходил туда-сюда, зная, что ОНА должна вот-вот прийти... Конечно, он испугался, когда она призналась ему в любви. Разумеется, не ожидал подобного поворота событий... Ведь прежде, как я понимаю, никто никогда не признавался ему в любви, и вдруг... Когда это произошло, он, естественно, растерялся, не понимая, как себя следует вести... То, что Николай наконец осознал, что любит Наташу, проявилось впервые, пожалуй, в сцене с истерикой Анны... Как они обречённо смотрели друг на друга, сколько в их глазах было страдания и боли... Так близко и одновременно так далеко... И признаться нельзя, потому что пропасть разделяет... Так затравленно, так безысходно они смотрели друг на друга, пожалуй, впервые за всё время, уже ясно понимая, что быть вместе действительно не могут. Ведь раньше они были баронессой фон Деринг и графом Каллашем, а теперь стали Наташей и Николаем Чечевинским... И эта перемена ошеломительна... Я вспомнила ещё кое-что, ту самую сцену, когда Анна рассказывает Николаю о замужестве Наташи... Думаю, для Анны всё-таки тот факт, что Наташа приняла яд, говорил именно о раскаянии. Должно было случиться что-то действительно серьёзное, чтобы она решилась на такой поступок... Нет, Наташа не боялась остаться без платьев и драгоценностей, это точно не про неё... Она боится остаться наедине со своими грехами, поэтому и решается переступить черту... Ей всё равно, ведь она и так уже совсем никому не нужна, все от неё отвернулись... Ей тяжело держать всё в себе, нужно кому-то выговориться... Наташа не сожалела о своих нарядах и украшениях, ей было жаль лишь подарок отца, который пришлось заложить... Это было самое дорогое, что только сохранилось у Наташи - память об отце... Так вот, про Анну и Николая... Я долго думала, что же он испытывал при разговоре о замужестве
Наташи, какие эмоции... Но я думаю, что это всё-таки сожаление о том, что они разошлись, как в море корабли... Это, по всей видимости, было для Николая первое серьёзное чувство, до этого он, я подозреваю, никогда и не любил никого... Прошу прощения за своё сообщение, но я это так вижу...

Татьяна Ларина пишет:так что банально не знала как будет без роскоши жить наша баронесса

Верно Жизнь её сытая авантюрно-денежная кончилась, вот она и схватилась за яд! Типичный исход.

"можно ли любить ливень, волны, вихрь?"

Татьяна Ларина пишет:"можно ли любить ливень, волны, вихрь?"

этим можно только любоваться! (с)
И Николай прав!