Дворовая девка Наташка ...

Кстати, громче всего я аплодирую Платону за то, что он сказал о физической близости. Сказал, заметьте, женщине, которая спала как минимум с двумя членами одной и той же семьи - отцом и сыном, и с человеком, который выдавал себя за ее брата. А как тут некоторые уверяют, так и вовсе едва ли не со всеми подряд. И этой женщине он обещает, что даже если она станет его женой, он никогда не прикоснется к ней против ее желания!

Poetessa пишет: женщине, которая спала как минимум с двумя членами одной и той же семьи - отцом и сыном,

ха, Кассандра-то Вас не слышит! Она ж нам целыми сочинениями доказывала, что не было этого НИКОГДА!

Poetessa, Матка Боска! А кто это такая?!

Poetessa, именно поэтому он и обещал. и именно поэтому он идеальный - не реальный

Татьяна Ларина,
Почему? Мне кажется это естественно для человека, который действительно любит. Любовь - это уважение и бережность прежде всего. А потом уж страсть. Хотя страсть у него тоже была, он сам в этом признавался.
И коли уж на то пошло - у него ведь тоже есть опыт. Причем довольно обширный, его еще по этому поводу Шпильце поддеть пыталась. Но опыт - одно, а Любовь - другое.

Poetessa, шикарный цветок на аве

Наталья конечно в своём праве мстить была, хоть тут Анне ни за что досталось. Но посеяла зло княгиня Чечевинская, из за неё все и пострадали. Цепь событий отсюда и пошла. 
Являясь изначально лицом страдательным, она нашла в себе твёрдость переломить ситуацию в свою пользу, иначе наверно не могло и быть. Та же Анна, находясь всё же в ситуации более менее выигрышной, по сравнению с Наташей, сподобилась лишь уйти на панель, "мстя" таким образом Шадурскому...
Конечно, что бы выбраться из рабского положения Наталье пришлось пойти на преступление, где малейшая ошибка - и пожалте в "дядин" дом... Рискнула... А как же иначе?
 Ну а вы что бы сделали, окажись в её ситуации ???

я бы радовалась, что меня определили в горничные, а не на скотный двор послали. хотя, с другой стороны, огорчилась бы конечно из-за разлуки с мамой.

Полиевкт Харлампиевич пишет:Конечно, что бы выбраться из рабского положения Наталье пришлось пойти на преступление, где малейшая ошибка - и пожалте в "дядин" дом... Рискнула... А как же иначе?

Согласна. Иного способа выбраться из рабства у нее не было. А примириться с рабством человек с ее характером не сможет никогда. По определению.

Жаль начало диспута упустила и на многое сразу отвечать приходится......

Леди тайна пишет:А Николай имеет право называть Наташку дворовой девкой, поскольку она и есть Его дворовая девка и к тому же беглая!

Откровенно говоря недоумение вызывает такая ненависть к Наташе.
Уверена как умный, уважающий себя и благородный человек Николай подобного не скажет больше не приком, при Загурском тем более.
Уверена уже сто раз пожалел, что и Долли бездумно ляпнул это, но тут простительно влюблённый мужчин (как бы многим этого и не хотелось).

Да и потом, если бы кто-то назвал Анну шлюхой вспомнив о её прошлом, то бросился бы защищать честь сестры и поэтому прекрасно понимает, чем это может кончится для него если скажет про Наташу подобное при Платоне.

Маринка пишет:Из вредности и из принципа. Она им мстила, теперь они ей мстили бы, допустим. Баронессу фон Деринг вновь в панёвные юбки обрядили бы. И ещё до встречи с Платоном даже, а сразу, когда Анна её узнала.Это я к примеру.Поэтому я и считаю, что месть - непродуктивна и бессмысленна. И ничего не даёт. И кто-то должен быть умнее, благороднее, выше и остановиться.

А по-моему это бред, не нужна она Чечевинским, опасности она ни какой для них не представляет. И Анна, и Николай многое пережили и лучше чем кто-либо понимают что подобная месть удел озлобленых людей - нельзя отвечать злом на зло и ненавистью на ненависть, да и потом эта месть не изменит того, что произошло в прошлом и удовлетворения не принесёт - как справедливая месть с Генеральшей.

Они хотят забыть о Наташе раз и навсегда и жить настоящим и будущим, тем более что есть ради кого и ради чего.

Poetessa пишет:подозреваю, что те долги которыми его в начале знакомства шантажировала Шпильце были обычной дезинформацией, которую он ей сам и подсунул. Также как и история со смертью какой-то женщины от кровотечения.

Да нет, вот это как раз было всё правдой уверена в этом. И с долгами затруднения временные и он потом успешно их решил бы, тем более что за операции он хорошо получает раз позволяет себе ездить по больницам для бедных и не брать деньги за лечение прислуги или вести сумасшедших как Шадурский.
А с кровотечением так тем более ни какой выдумки, доктор же у нас честный, добрый и благородный всегда готовый помочь нуждающимся, тем более в такой сложной ситуации. А то, что умерла, так Врачи не Боги.

Кассандра пишет:Всё равно риск для Загурского был, ведь Шпильце пыталась его заставить выпить кофе, и если бы не прихваченный им пистолет, неизвестно, чем бы дело кончилось...

Всё верно, хотя оружие он не из-за Генеральши захватил, оно при нём было как праввило всегда, работа вынуждала в опасных местах бывать.

Poetessa пишет:А вот по мне это самая трогательная сцена. Там же в этом как раз ясно видны его чувства. В том, как он, такой всегда уверенный, ироничный, всегда отлично владеющий собой, умеющий с любым собеседником брать на себя инициативу - там весь на нервах, как он ее просит не перебивать его, с трудом находит слова, выдавливает их будто против воли. Неужели не видно, что это именно оттого, что человек вдруг осознал: это - ТО САМОЕ, что он такое испытывает впервые в жизни и сам еще плохо понимает, что с этим делать и как себя вести? И весь предыдущий опыт тут ему не в помощь, потому что это нечто совершенно иное, чем все, что было до!

Браво!!! Абсолютно согласна

Poetessa пишет:Николая - дело в том, что она Казимира уважать не может. А Платона не может НЕ уважать.

Золотые слова!

Poetessa пишет:И сильные ломаются. Она сломалась, когда у нее не осталось ничего: денег нет, репутация разрушена, сообщник умер, любимый человек потерян навсегда. Так что Платон вернул ее к жизни не только физически.

Конечно, это всё от отчаяния и потери смысла жизни в принципе. Что её ждёт дальше она прекрасно понимала - содержанство, панель и унижения, это после всего того что у неё было и имела раньше, так тут и впрямь лучше руки наложить сразу, чем позволить вытирать об себя ноги и убивать морально.

Татьяна Ларина пишет: а если серьёзно, то ладно бы придумали, но они же это никак не обосновали - хоба, и она уже лежит!

Так приход этого придурка Колыванова с попыткой её купить красноречивей любых обоснований и по сути стало последней каплей подтолкнувшей к суициду.

А что касается того, что Землю грызть - так это когда есть для чего, и ради чего. И если бы не любовь и настойчивость Платона, то она просто отказалась бы от лечения и данного шанса выжить.

Почему? Мне кажется это естественно для человека, который действительно любит. Любовь - это уважение и бережность прежде всего. А потом уж страсть. Хотя страсть у него тоже была, он сам в этом признавался.
И коли уж на то пошло - у него ведь тоже есть опыт. Причем довольно обширный, его еще по этому поводу Шпильце поддеть пыталась. Но опыт - одно, а Любовь - другое.

Elena-P пишет:Да нет, вот это как раз было всё правдой уверена в этом. И с долгами затруднения временные и он потом успешно их решил бы, тем более что за операции он хорошо получает раз позволяет себе ездить по больницам для бедных и не брать деньги за лечение прислуги или вести сумасшедших как Шадурский.
А с кровотечением так тем более ни какой выдумки, доктор же у нас честный, добрый и благородный всегда готовый помочь нуждающимся, тем более в такой сложной ситуации. А то, что умерла, так Врачи не Боги.

Про денежные затруднения Шпильце бы вряд ли стала говорить, если б они были неважными. Ведь чтобы чем-то шантажировать - надо понимать, что информация которой ты владеешь, действительно опасна для объекта шантажа. То же самое и со смертью пациентки. Может быть мне это только кажется - но, сдается, Шпильце намекала на криминальный аборт или что-то в том же роде - что-то, что могло бы по ее мнению повредить Загурскому, если бы вышло наружу. Она ведь должна была быть уверена, что имеет над ним власть.

Poetessa пишет:То же самое и со смертью пациентки. Может быть мне это только кажется - но, сдается, Шпильце намекала на криминальный аборт или что-то в том же роде - что-то, что могло бы по ее мнению повредить Загурскому, если бы вышло наружу. Она ведь должна была быть уверена, что имеет над ним власть.

Естественно, и не просто власть, она предлагала ему работу, а какого рода он прекрасно понимал. В том числе и криминальные аборты, намёк и с этой целью тоже был кинут.

Elena-P пишет:Да и потом, если бы кто-то назвал Анну шлюхой вспомнив о её прошлом, то бросился бы защищать честь сестры и поэтому прекрасно понимает, чем это может кончится для него если скажет про Наташу подобное при Платоне.

Конечно! Назови кто-то Анну проституткой - а ведь это тоже была бы "чистая правда" - Николай бы этого человека разорвал на кусочки. И он не может не понимать, что также поступит и Платон со всяким, кто скажет что-то плохое о его любимой жене.

Elena-P пишет:Откровенно говоря недоумение вызывает такая ненависть к Наташе.

нет никакой ненависти, скажу больше мне Натка-злодейка симпатичнее, чем Наташа в [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Elena-P пишет:не нужна она Чечевинским,

конечно, иначе давно бы заявили, что их беглая крепостная объявилась ...

Вообще, непонятно, почему сценаристы даже в "Развязке" не дали ей вольную?

Леди тайна пишет:нет никакой ненависти, скажу больше мне Натка-злодейка симпатичнее, чем Наташа

Ну а мне вторая больше нравится. И вид у нее там не эпатажный, а спокойный и даже почти счастливый. Это на нее так Платон влияет...

Poetessa пишет: вид у нее там не эпатажный, а спокойный и даже почти счастливый. Это на нее так Платон влияет...

только сердцу не прикажешь и, по словам самой же Натальи, любит она по-прежнему Ни-ко-ла-я

Elena-P пишет:Откровенно говоря недоумение вызывает такая ненависть к Наташе.

я до форума относилась к Наташе абсолютно нейтрально. ну плохой человек, конечно, но не от хорошей же жизни, в конце концов. но придя на форум и постоянно читая, как все должны танцевать на цыпочках вокруг Наташи.... ну то, что каждое действие вызывает противодействие - это не я придумала.

пример. просто поражаюсь жестокости к Анне при обсуждении достославной сцены с Долли, уже в самом конце там. Анна в эти минуты – прежде всего мать, которая переживает за своего ребёнка, НО! конечно, ей нельзя думать про дочь, она обязана думать о том, как идеально сказать про Наташу. И между прочим, что, Наташа всегда вела себя идеально по отношению к Анне, чтобы выдвигать такие требования?
И не обвиняла она Долли в глупости, она сказала «не понимать это может только эгоистка», это обвинение в эгоизме, а не в глупости.
Даааааааа. И кстати, я ведь не фанатею по Анне, как вы по Наташе, просто на меня производит впечатление любая жестокость.

Татьяна Ларина пишет:просто поражаюсь жестокости к Анне при обсуждении достославной сцены с Долли, уже в самом конце там. Анна в эти минуты – прежде всего мать, которая переживает за своего ребёнка, НО! конечно, ей нельзя думать про дочь, она обязана думать о том, как идеально сказать про Наташу.

а Долли разве маленькая девочка?? Обиделась-надулась из-за ерунды какой-то...

Леди тайна пишет:а Долли разве маленькая девочка??

я, в отличие от некоторых, не считаю, что кто-то вокруг кого-то танцевать на цыпочках должен, просто элементарно хочу справедливость восстановить. обвинение "вы - эгоистка!" совсем не то же, что "вы - дура!". набросились на Анну как собаки.

Татьяна Ларина пишет: набросились на Анну как собаки.

Любопытно просто, "собаки" - это участники форума, не согласные с  вашей исключительной точки зрения ??? ))

А что подумал Кролик, никто не узнал, потому что он был очень воспитанный...

Леди тайна пишет:только сердцу не прикажешь и, по словам самой же Натальи, любит она по-прежнему Ни-ко-ла-я

Но все же что-то она уже по отношению к Платону испытывает. Моя любимая сцена в Швейцарии, где он перед ней на колени падает, а она прижимает его голову к груди, о чем-то говорит... И весьма возможно, что недалек момент, когда она, видя, как он изо всех сил старается доставить радость ей, почувствует желание доставить радость ему. И вот это будет началом их счастливого будущего.

Poetessa пишет:И весьма возможно, что недалек момент, когда она, видя, как он изо всех сил старается доставить радость ей, почувствует желание доставить радость ему. И вот это будет началом их счастливого будущего.

может быть и так ... ведь иногда, чтобы полюбить нужны годы ...

Леди тайна пишет:может быть и так ... ведь иногда, чтобы полюбить нужны годы ...

Но это такая трогательная сцена... Может быть благодаря разительному контрасту между тем, какой Платон со всеми остальными: со Шпильце хитрый и хладнокровный, со своими светскими знакомыми - насмешливый и уверенный (об этом Шпильце говорила), с пациентами властный, спокойный и настойчивый - и тем, какой он с Натальей. Как он теряет самообладание, то чуть не срывается на крик, то вообще не может ничего сказать, как у него дрожат руки, как ему изменяет привычное чувство юмора... Именно потому, что он влюблен без памяти...

Да уж, вырастили девочку "в шелку-бархате". Так, что собственная мать и то ужаснулась. Интересно все-таки, кто был Наташин отец? Тип еще тот, наверное! Она очень сильная, цельная личность. Этот бы ум, энергию эту на добрые дела... Иногда я ей сочувствовала, но чаще она меня пугала. Что касается сути опроса, то думаю, как поется в одной из моих любимых баллад Д. Клугера "Утоление этой жажды невозможно..."

angel Ren пишет:     . Интересно все-таки, кто был Наташин отец

   

хороший вопрос! Копья уже ломали
Для меня её отец неизвестен, поскольку и мать Наташи говорила:"Князь и сам уверовал, что ты его дочь",  и сама Наташа путается в показаниях сначала,  она Не утверждает, что дочь барина(разговор с Николаем), а потом говорит обратное ( исповедь Платону)

Она очень сильная, цельная личность  

преступница или королева точняк!

Poetessa пишет:Ну а мне вторая больше нравится. И вид у нее там не эпатажный, а спокойный и даже почти счастливый. Это на нее так Платон влияет...

Вот мне как-то тоже. Хотя во всех своих жизнях она прекрасна по своему.

Я только сегодня подумала, что Наташа все же Турусова по рождению, наверное. Уж очень на мать Анны и Николая смахивает характером - такая же гордая и непримиримая. И что-то есть в том, как она смотрит на портреты на стене... Намек какой-то неясный, ну, вроде, что похожа она на них в профиль.